MICHEL MARTIN, animateur:

je suis Michel Martin et C’est TELL ME MORE De NPR News. Aujourd’hui marque le début du mois du patrimoine amérindien, et comme tous les mois du patrimoine, c’est un moment où les enseignants, les militants, les journalistes, y compris nous, aiment souvent l’utiliser pour réfléchir plus profondément à l’histoire, aux contributions et parfois même aux conflits impliquant un groupe de personnes.

et parfois, cela implique de poser et de répondre à des questions qui peuvent sembler gênantes et même offensantes., Notre prochain invité a relevé le défi de répondre à ce genre de questions. Anton Treuer est professeur d’histoire et de langue Ojibwés à L’Université D’État de Bemidji. Il est l’auteur de nombreux livres. Son dernier en date est « tout ce que vous vouliez savoir sur les Indiens mais que vous aviez peur de demander », et il a accepté, au cours du mois, de nous rendre visite de temps en temps pour répondre à certaines des questions que beaucoup de gens ont.

cela étant dit, Professeur, merci beaucoup de nous avoir rejoints.

ANTON TREUER: merci de m’avoir invité.,

MARTIN: pourriez-vous commencer, si cela ne vous dérange pas, par nous parler un peu de votre propre identité autochtone?

TREUER: bien sûr. Je suis né à Washington, D. C., En fait. Mon père avait pris un emploi là-bas à ce moment-là, mais j’ai vécu la majeure partie de ma vie sur et près de la réserve de Leech Lake dans le nord du Minnesota. Il y a un petit village appelé Bena, qui si vous clignez des yeux pendant que vous conduisez sur L’autoroute 2, vous le manqueriez certainement. Il y a quelques centaines de personnes là-bas et je suis lié à peu près chacun d’entre eux.,

mes grands-parents ou ma grand-mère y vivent toujours et la plupart de ma famille élargie, nous y avons donc passé beaucoup de temps. Je vis actuellement à environ un quart de mile de la réserve, un peu entre Cass Lake et Bemidji, qui est en plein centre du Nord du Minnesota.

et au cours de ma propre éducation, j’ai vécu en quelque sorte dans deux mondes. Comme beaucoup d’autochtones, je suis allé à l’école dans une ville voisine – Bemidji pour moi – avec beaucoup d’étudiants autochtones et beaucoup plus d’étudiants blancs., Et en même temps, ma famille, par exemple, a – vous savez, piégé des lapins et récolté du sirop d’érable et du sucre chaque année et a fait beaucoup de Ric sauvage et de chasse et des choses comme ça. J’ai donc grandi, d’une part, avec beaucoup d’expérience avec ce genre de choses et beaucoup d’expérience avec le grand monde que tout le monde rencontre dans un environnement scolaire traditionnel.

MARTIN: alors, si quelqu’un voulait savoir comment vous vous décrivez, comment cette question Est-elle posée?

TREUER: Oh, je me l’ai demandé à peu près de toutes les façons que vous pourriez imaginer., Je suppose que pour moi aussi, vous savez, c’est un peu plus difficile avec la radio de voir ça, mais vous savez, j’ai la peau brun foncé et de longs cheveux noirs en tresse. Je suis assez visiblement natif, mais il y a beaucoup de gens autochtones qui peuvent ne pas regarder tout à fait si identifiable natif. Il y a eu beaucoup de mariages mixtes et ainsi de suite au fil des ans.

dans cette partie du pays Indien, environ un tiers des gens ont des noms de famille français et ils incluent les dirigeants tribaux de Red Lake et Leech Lake et de nombreux autres endroits et il y a donc eu une longue histoire de mariages mixtes avec d’autres personnes, donc…,

MARTIN: Eh bien, cela mène à la question que j’avais, que je pense que beaucoup de gens ont, qui est une question dont vous parlez réellement dans votre livre…

TREUER: à droite.

MARTIN: …qui est juste qui arrive à dire qu  » il ou elle est Amérindien et comment est-ce décidé.

TREUER: Oui. C’est une bonne question et c’est une question qui est quelque peu contestée dans le pays Indien. Si vous parlez à 10 personnes différentes, vous pouvez même obtenir 10 réponses différentes., Et c’est l’un des avertissements que je devrais mettre à l’antenne ici, c’est que je prétends seulement représenter mon point de vue, pas le point de vue de tout le monde dans le pays Indien.

MARTIN: disons donc, cela étant dit, que c’est votre point de vue personnel. Qui est originaire de l’Amérique? Qui va décider ça?

TREUER: Oui. Eh bien, il y a quelques couches. L’un est la citoyenneté tribale., Une chose qui est vraiment différente pour les Amérindiens par opposition aux autres enclaves raciales et ethniques aux États-Unis est que les Amérindiens dans la plupart des endroits ont des tribus qui fonctionnent comme des gouvernements distincts et les membres tribaux sont vraiment des citoyens de ces nations tribales. Ainsi, un citoyen inscrit des Ojibwés du Lac Leech est en fait un citoyen des États-Unis et un citoyen de leur nation tribale.

décider qui devient citoyen est quelque chose que les gouvernements tribaux décident., Ainsi, par exemple, à un endroit comme Leech Lake, vous devez prouver au moins 25 pour cent de sang Ojibwa et il doit provenir de Leech Lake ou d’une autre des six tribus qui sont membres partagés de la tribu Chippewa du Minnesota. Ils ne compteront pas le sang de Red Lake, qui est une autre réserve Ojibwa. Ils ne compteront pas le sang d’une autre tribu. Donc, vous trouvez en fait des personnes qui sont des citoyens d’une nation autochtone qui ont un quantum de sang de 25 pour cent, même si elles pourraient être 100 pour cent indigènes.

MARTIN: OK. Eh bien, expliquez ce terme, si vous voulez, Blood quantum. Qu’est-ce?, Et parlez plus, si vous voulez, du rôle qu’il peut jouer dans la détermination de l’identité tribale.

TREUER: Eh bien, la plupart des 571 réserves reconnues par le gouvernement fédéral aux États-Unis utilisent la quantité de sang comme critère principal pour déterminer qui peut être citoyen de cette nation autochtone. Ce que c’est, c’est un terme démodé pour un pourcentage prouvé de sang natif.

MARTIN: dans votre livre, vous dites que le quantum de sang est le pourcentage de la lignée raciale d’une personne qui peut être documentée comme indienne.

TREUER: à droite.,

MARTIN: le quantum de sang a été utilisé pour la première fois en Virginie au 18ème siècle pour restreindre les droits des personnes ayant la moitié ou plus d’ascendance autochtone. Et dans les années 1930, le gouvernement fédéral et de nombreuses tribus utilisaient le quantum de sang pour déterminer qui était admissible à la citoyenneté tribale. Donc, vous pouvez voir où je pense que dans le monde moderne, ce serait assez controversé. Quelqu’un a-t-il suggéré que ce n’était plus approprié?

TREUER: Oui. Et je serais le premier des gens à suggérer que ce n’est plus approprié. Je ne pense pas qu’il ait jamais vraiment été., Le système a été conçu à la fin des années 1800, mais encore affiné au début des années 1900, et ce fut l’apogée du mouvement eugéniste et ainsi de suite. Et vraiment, le système a été conçu pour que les Autochtones se reproduisent eux-mêmes hors de l’existence et c’était vraiment une mesure très imparfaite. Juste pour vous donner un exemple, la réserve White Earth dans le nord-ouest du Minnesota avait en fait toutes sortes de manigances sur la spéculation foncière et la fraude et beaucoup de peuples autochtones ont perdu leurs propres parcelles de terrain privées à l’intérieur des frontières de la réserve., Dans le concours qui a suivi, il y avait des scientifiques nommés Albert Jenks et Ales Hrdlicka qui sont venus à White Earth pour déterminer qui était réellement natif et qui ne l’était pas, qui était un sang complet, qui était un sang mélangé. Il gratterait la peau de quelqu’un et si elle changeait de couleur, ils étaient codés comme un sang mélangé. Ils ont mesuré les crânes. Ils ont mesuré la hauteur des pommettes. Et tout le monde, des gens de la rue aux scientifiques, sait que ce n’était pas de la vraie science., Mais croyez-le ou non, les listes qu « ils ont développées dans le 19 Les adolescents sont en fait la base de l » inscription tribale à la Terre Blanche aujourd  » hui.

MARTIN: Hmm.

TREUER: en conséquence, ils sont passés de plus de 5 000 personnes à White Earth qui ont dit qu’ils étaient des Indiens à sang plein, et les scientifiques ont codé 126 d’entre eux comme des sangs pleins.

MARTIN: Eh bien, vous dites Maintenant que cela semble fonctionner d’une certaine manière dans l’autre sens. Qu’il y a des gens au sein des tribus qui utilisaient ces mêmes règles folles pour exclure d’autres personnes qui veulent s’identifier à la communauté.

TREUER: Oui.,

MARTIN: avez – vous une histoire à ce sujet-une histoire personnelle à ce sujet que vous pourriez nous raconter?

TREUER: bien sûr. Je vais vous donner le tableau général et ensuite je vais partager ma propre histoire avec vous. Vous savez, globalement, les tribus ont réagi de différentes manières. Ainsi, certains comme la nation Cherokee dans l « Oklahoma ont réalisé qu » il y avait tellement de gens qui devraient légitimement être membres de leur nation natale qui sont exclus, qu  » ils ont en fait changé les critères du quantum sanguin à la descendance linéaire prouvée. Et par conséquent, ils sont en fait l’une des tribus les plus nombreuses aux États-Unis.,

dans d’autres endroits, comme à St.Croix dans le Wisconsin, ils ont effectivement augmenté leurs besoins en quantité de sang à la moitié. Et leur grande tribu de jeux, les citoyens individuels reçoivent un paiement chaque mois de l’opération de casino tribal et ils craignent de diluer leurs propres avantages. Et de la politique de l’exclusion est devenue l’économie de l’exclusion. Donc vous trouverez différentes tribus traiter de façon différente.

MARTIN: Si vous venez de nous rejoindre, C’est TELL ME MORE from NPR News. Je parle avec le professeur Anton Treuer., Il est l’auteur de  » tout ce que vous vouliez savoir sur les Indiens, mais avaient peur de demander. »Il est notre invité pour une série de conversations pendant le mois du patrimoine amérindien.

Vous disiez que vous avez une histoire personnelle qui ne vous dérangeait pas de partager. Avez – vous- à ce sujet…

TREUER: bien sûr. J’ai un certain nombre d’entre eux. Vous savez, parmi les nombreux chapeaux que je porte, l’un est en tant que père, et j’ai en fait neuf enfants. Et trois de mes enfants sont inscrits à Leech Lake. Et j’ai une grande famille recomposée, donc tous ne sont pas réellement inscrits là-bas., Et un an, nous sommes allés à la fête de Noël de la tribu et ils avaient des jouets, comme un jouet pour chaque enfant qui était venu à la fête. Et mes enfants ont fait la queue avec tout le monde, vous savez, pour leur petit jouet de cinq dollars, et mes enfants, qui étaient inscrits à Leech Lake ont tous reçu un jouet et tout le monde s’est vu refuser un jouet.

MARTIN: Mmm.

TREUER: et j’ai eu beaucoup de mal à expliquer aux enfants pourquoi trois d’entre eux étaient plus spéciaux ou plus récompensés que les six autres. Et donc, je veux dire que c’est une petite, petite, petite chose, mais cela peut affecter, vous savez, et blesser les sentiments des gens et ainsi de suite.,

MARTIN: un aspect de l’identité, professeur, peut parfois être la façon dont vous êtes traité, non? À cause de qui vous êtes, ce que vous portez, à quoi vous ressemblez. Je pense que c’est quelque chose que les Afro-Américains vont se rapporter à. Vous savez, les Afro-Américains viennent évidemment de tous les endroits différents. Vous savez, les gens retracent leur héritage en Afrique, mais peut-être sont-ils venus ici par l’esclavage ou peut-être sont-ils venus ici par l’immigration ou des Caraïbes. Et pourtant, vous trouvez dans le cadre de cette expérience commune l’expérience d’être traité d’une certaine manière à cause de leur apparence., Et je voulais demander, Est – ce quelque chose qui lie les Amérindiens, un certain traitement, si je peux-puis-je le dire de cette façon?

TREUER: bien sûr. Je suppose que je devrais même sauvegarder et dire qu’il y a un manque de diversité dans le pays Indien. Vous trouverez des Amérindiens qui ont vraiment l’air visiblement blancs, qui ont l’air très noirs ou qui semblent être les descendants directs de Sitting Bull. Mais je pense en même temps qu’il y a une expérience partagée dans le traitement par la population en général et le gouvernement et ainsi de suite et tout cela peut servir à lier les gens ensemble.,

MARTIN: savez – vous si je vous demande si vous avez eu des expériences personnelles de racisme, d’hostilité ou de discrimination basées sur votre identité connue ou simplement votre apparence en tant que personne d’origine autochtone?

TREUER: Oh, oui, j’en ai eu beaucoup. Je me souviens d’être allé en première année et j’avais, tu sais, de longs cheveux noirs. Et mon professeur a vraiment pensé que ce serait vraiment drôle ou intéressant de m’habiller comme une fille devant la classe., Et donc elle m’a mis des barrettes dans les cheveux et, vous savez, tout ça et j’avais six ans, debout devant ma classe, humiliée, ne sachant pas ce qui se passe. Cela semble juste incroyable…

MARTIN: et personne n’est intervenu? Personne n’a dit que c’est faux? Personne n’a dit d’arrêter? Elle t’a habillée comme une fille pour s’amuser?

TREUER: Non. C’était un tas d’autres enfants de six ans dans la classe, donc personne d’autre ne lui a vraiment parlé de ça.

MARTIN: Oui. Droit.,

TREUER: et, vous savez, habituellement, les choses les plus courantes qui m’arrivaient à l’école étaient, vous savez, peut-être un peu plus tard, je dirais bien, qu’en est-il des Indiens? Et le professeur disait quelque chose comme oh, c’est qui était ici avant et continuer la leçon et je me souviens être assis là à penser, mais je suis ici maintenant.

MARTIN: Hmm.

TREUER: mais j’ai eu, vous savez, des expériences avec des pairs aussi. Je me souviens d’une fois où j’étais au collège, nous avions quatre d’entre nous qui devaient s’asseoir à une table et c’était en fait dans une classe de magasin de technologie industrielle., Et les trois autres enfants ont passé tout le temps à s’en prendre aux Indiens, vous savez, les Indiens sont tous des ivrognes, ce sont des sangsues sur le gouvernement, ceci et cela. Et je l’ai dit ce n’est pas vrai. Et puis le gamin disait Oui, c’est ce que mon père a dit, Tu sais, Et tu penses ça parce que tu es un Indien stupide. Et il est juste que – tout au long de l’année. Et il n’y avait aucun moyen d’en sortir ou de l’entourer. Et, donc j’ai eu, vous savez, beaucoup d’expériences comme ça et je suppose que c’est ce qui m’a amené à penser que je vais juste sortir d’ici., Vous savez, je vais aller dans un endroit qui a un code postal qui a une densité de population plus élevée et des gens qui ne sont pas prédisposés à détester qui que ce soit, vous savez qui est brun ou qui me ressemble. Et puis quand je suis sorti à L’Université de Princeton, j’ai, bien sûr, rencontré les mêmes attitudes existantes, même parmi les personnes les mieux éduquées des États-Unis, et c’est une partie de ce qui m’a inspiré à, vous savez, écrire et enseigner ce genre de choses. Et je pense que nous avons tous un…

MARTIN: j’allais te le demander., Pensez-vous que c’est en partie pourquoi vous avez décidé de devenir enseignant, et aussi d’aller vraiment directement à ces questions? Pensez-vous que cela fait partie de la motivation?

TREUER: Oh, bien sûr. Je viens de réaliser qu’il n’y avait aucun moyen de contourner ou de s’éloigner de la frontière. Il me suivait partout où j’allais. Il n’y avait qu’un moyen de le traverser., Et je me suis également rendu compte que toute personne de toute race allant à l’école dans ce pays a généralement obtenu, vous savez, une version revêtue de sucre de Christophe Colomb et le premier Thanksgiving et quelques autres occasions d’apprendre de plus en plus profondément sur les premiers habitants du pays. Et que, sans faute de leur part, même les gens qui sont vraiment de bon cœur pourraient avoir tellement peur de paraître ignorants ou offenser quelqu’un qu’il finit par être plus sûr de ne pas poser de questions ou de ne pas enseigner, vous savez, les Amérindiens., Et nous devons donc créer, vous savez, plus de points d’entrée, plus d’informations accessibles, vous savez, et je suppose qu’un livre ou une émission de radio, ce ne sont que différentes façons de tirer parti de votre connexion et de votre communication avec un groupe plus large de personnes.

MARTIN: OK.

TREUER: nous sommes si souvent imaginés mais si rarement bien compris. Vous savez, nous avons tous beaucoup de travail à faire.

MARTIN: Anton Treuer est professeur de langue et d’histoire Ojibwa à L’Université D’État de Bemidji. Il est l  » auteur d « un certain nombre de livres, y compris » tout ce que vous vouliez savoir sur les Indiens, mais avaient peur de demander., »Il a eu la gentillesse de nous rejoindre depuis Northern Community Radio à Bemidji, au Minnesota. Et il a accepté de se joindre à nous tout au long du mois du patrimoine amérindien pour explorer différents, vous savez, différents thèmes et problèmes dans le pays indien et le patrimoine amérindien.

et la semaine prochaine, nous prévoyons de parler de politique. Merci de vous joindre à nous, professeur Treuer.

TREUER: merci de m’avoir sur.

(SOUNDBITE of MUSIC)

MARTIN: et c’est notre programme pour aujourd’hui. Et rappelez-vous, pour nous en dire plus, veuillez aller à NPR.org et retrouvez-nous sous L’onglet Programmes., Vous pouvez y trouver notre podcast. Vous pouvez également nous suivre sur Facebook et Twitter. La poignée est @TELL ME MORE / NPR. Je suis Michel Martin et vous m’avez écouté en DIRE PLUS DE NPR News et du Consortium de Radio publique Afro-Américaine. Nous allons parler plus demain.

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