Nota del redattore: Questa è la seconda intervista in una serie occasionale di giornalisti sul giornalismo. Leggi il primo, con Seymour Hersh.

Dan Rather è tanto un emblema del giornalismo americano quanto qualsiasi giornalista ancora in vita., Ha coperto la Guerra del Vietnam negli anni ‘60 durante il periodo di massimo splendore di corrispondente estero; si alzò a Nixon, all’altezza del Watergate; sab ancoraggio scrivania di CBS Evening News in un momento in cui la rete di notizie di ancoraggio, era l’emblema del giornalismo di potenza; e ora gode di un’inaspettata seconda vita come un 86-anno-vecchia digitale hipster, con un enorme Facebook seguenti digitale e telegiornali per I Giovani Turchi e Mark Cuban.

Per un uomo noto per le sue battute back-country e stranezze occasionali (“Coraggio” e ” Kenneth, qual è la frequenza?,”), Piuttosto nella nostra conversazione era calmo e sano di mente—parole che lui stesso usava per dare un senso al suo nuovo appello. In un momento in cui sia il paese e il giornalismo sono unmoored, Piuttosto ha trovato un posto, su notizie via cavo e on-line, come un ancoraggio nel senso più convenzionale.

In un pomeriggio di conversazione, prima nel suo salotto di Manhattan poi su una panchina a Central Park, abbiamo parlato della persistente amarezza per la sua partenza dalla CBS nel 2006, dopo una storia contestata su George W., Il servizio militare di Bush; sulla sua rinascita come statista dei media; e, alla fine, su Donald Trump e perché i suoi attacchi ai media richiedono un diverso tipo di risposta giornalistica.

Rather era vestito per lavoro—camicia bianca croccante, mocassini neri—e fu brevemente raggiunto da suo nipote, Martin (presto per frequentare la Columbia Graduate School of Journalism) e da Jean, sua moglie dal 1957. Sono le opere d’arte di Jean, per lo più nudi, che dominano il loro appartamento.

La nostra conversazione è stata modificata per lunghezza e chiarezza.,

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Abbiamo visto l’un l’altro un paio di volte, ma mi ricordo di incontrarvi al occasionali cene e bevande si sarebbe dopo aver fatto con il telegiornale della Sera. Ti manca?

Sì. Certo che mi manca. Come hai potuto non perderlo?

Non sei arrivato alla parte in cui sei esausto, dove hai detto “Ne ho abbastanza”?

Mai. Ma non ci penso molto spesso., Lavoro ancora a tempo pieno e sono occupato. Non sono molto a guardare indietro, ma per rispondere alla tua domanda, ovviamente ti manca. Come hai detto, ero all’avanguardia di qualsiasi cosa stesse accadendo. Non mi sono mai stancato, non mi sono mai annoiato con esso, ho amato ogni minuto di esso. Anche i brutti momenti.

Dopo che sei stato buttato fuori, qual era la tua visione di come avresti passato il tuo tempo? Pensavi di andare in una rete concorrente?

Quando sono uscito da lì—e hai usato la frase corretta, quando sono stato buttato fuori, perché è quello che era—non ho avuto alcuna visione., La mia identità era così tanto con CBS News. Mi aspettavo di essere lì fino a quando non ho potuto lavorare più. Non ho mai pensato di andarmene, non ho mai pensato di andarmene. Mi dispiace dire qualcosa di questo, perché non parla bene per la mia intelligenza, ma” Dan Rather, CBS News ” era solo la mia identità.

Sono stato licenziato da un lavoro di Jared Kushner. Dopo che mi ha buttato fuori. Ho dormito per un mese. Come hai gestito quel colpo? Come l’hai affrontata?

Non molto bene.

Jean, da un’altra stanza: Sì, l’hai fatto .

Non era una sensazione di depressione. Non ero depresso.

Eri incazzato?,

Oh, ero incazzato. Ero incazzato con me stesso e, sai, incazzato con altre persone. Ma posso dire che non era over l’override per lo più era una sorta di dolore stordito.

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Shock.

Non sarebbe troppo forte per dire scioccato. Ma Jean, che è sempre stato tremendamente solidale, ha detto: “Guarda, le cose funzioneranno.”E le ho dato una risposta, o almeno uno sguardo, che indicava:” Beh, lo spero, ma non ne sono così sicuro.”

Ma non mi sono arrabbiato. Abbastanza rapidamente ho avuto una grande occasione., Mi ha chiamato un mio conoscente. Mi ha messo in contatto con un suo amico che aveva un sacco di soldi ed era interessato alle imprese giornalistiche. E che è successo abbastanza rapidamente, come il tempo CBS si è conclusa. Quindi non ho avuto molto tempo, tra il momento in cui sono uscito dalla porta e il momento in cui è successo questo evento.

Era quella la cosa di Mark Cuban?

Sì. Non sapevo chi fosse Mark Cuban, oltre a sapere che possedeva i Dallas Mavericks e aveva fatto un sacco di soldi nell’era delle dot-com., Fondamentalmente sono volato a Dallas per incontrare Cuban per quello che pensavo sarebbe stato solo per fare conoscenza, sentirmi fuori, una sessione che potrebbe, forse, in un certo tempo futuro portare a qualcosa. E sono arrivato a Dallas, e non appena il mio culo ha colpito il sedile, ha detto, ” Cosa vuoi fare?” Non era una domanda a cui avevo pensato, o ero completamente pronto a rispondere. Così ho detto, ” Beh, mi piacerebbe continuare a riferire, sono un giornalista, mi sento bene, voglio fare qualcosa nel giornalismo.,”

E sto girando molto rapidamente nella mia testa, dicendo che questo è molto più avanti di quanto pensassi che sarebbe stato. E così ho iniziato a sfornare alcune idee, e la sua prossima cosa è stata, ” Guarda, possiamo farlo.”Questo è stato entro i primi cinque minuti. Il mio ricordo era Mark ha letteralmente tirato fuori un tovagliolo-sembra qualcosa di un brutto film-ha letteralmente tirato fuori un tovagliolo e ha iniziato a scrivere alcune cose. Disse: “Possiamo farcela.,”

Quando ha chiarito che questa era un’offerta ferma, e questa era una decisione che avresti preso, l’hai gestita dal tuo agente, dai tuoi amici, per dire, è una buona mossa per me?

No.

L’hai appena fatto?

Ho appena detto a me stesso, questo ti farà lavorare.

Vedi, mi ricordo quando l’hai fatto. Mi ha sorpreso che tu abbia corso il rischio e mi ha sorpreso che tu non fossi piu ‘ legata a come sarebbe andata a finire. Che sei passato dal trespolo del telegiornale serale della CBS a questa cosa relativamente sconosciuta. Sono rimasto sorpreso dalla mancanza di ego coinvolto nella decisione.,

È vero che gli anchormen televisivi pensano spesso, se non costantemente, all’ego; in questo caso, non si trattava di questo. Sapevo che la rete era praticamente inaudita. Sapevo che era alla periferia delle cose. Ma la mia mente non era lì. La mia mente era, ” Ascolta, questo potrebbe essere qualcosa di veramente buono, che ha successo. Ma anche se non lo è, vale la pena provare. Perché potrebbe essere qualcosa che conta.”Non mi illudevo di lavorare su una rete che è alla periferia.,

E il tipo di natura bootstrap-y di esso, e il fatto che non avevi molte risorse, che ti piacevano?

Bene, questo ha aggiunto alla sfida. Non sono mai stato molto bravo ad operare fuori casa. Ho letteralmente ottenuto il nome di due o tre agenzie immobiliari, e ho detto, ‘ Bene, ho bisogno di un posto temporaneo per operare. E letteralmente, sono entrato, non lo dimenticherò mai In Nel mio museo della memoria, è uno dei miei ricordi preferiti. Mi era stato dato un indirizzo su Park Avenue, è uno di questi posti dove si può andare e affittare un ufficio per un giorno, o una settimana, o un mese.,

Sono entrato, ed era, non lo so, quattro piani più in alto. C’è una receptionist; Ho detto alla receptionist, il mio nome è Dan Rather, mi piacerebbe parlare con qualcuno di un po ‘ di spazio. Non la dimenticherò mai. Molto freddamente, ha composto qualcosa e ha detto: “C’è un uomo qui che afferma di essere Dan Rather, e dice che vuole affittare un po’ di spazio.”

E questo è giorni, settimane dopo che sei stato rimbalzato?

Questo è certamente in poche settimane. Hai detto prima, cosa pensavano i miei amici, cosa pensavano le persone a me vicine? Quasi tutti pensavano che fosse un’idea stupida., E non intendo criticamente. Voglio dire, la loro valutazione professionale era, ” Dan, non puoi e non dovresti andare da dove eri a dove stai per andare. Esci da questa cosa, o non provarci.”E in un paio di casi—e sto parlando di professionisti davvero esperti con cui avevo lavorato e di cui ero arrivato a fidarmi—ha detto che non funzionerà.

E solo per capire, hai detto che avevi un paio di tastatori, ma non avevi offerte grandi e di alto profilo o anche conversazioni serie sul tavolo in quel momento?

Zero. Non lo so perché, ma la risposta è stata nessuna.,

E sono venuti anche dopo, o non sono mai venuti?

Bene, più tardi, alcuni sono venuti, ma molto più tardi. A quel tempo, sono arrivato a credere, a torto o a ragione, e ho creduto allora a quello in cui credo ora, che ero considerato troppo caldo da gestire.

Non una singola rete, non un singolo cavo, non una singola presa di trasmissione ti ha chiamato in quei mesi dopo?

No. La risposta è no. Con un’eccezione, direi un’eccezione e mezza., Qualche tempo o circa il tempo che stavo lasciando CBS, Richard, che, in quei giorni, e penso che sia ancora vero, ha avuto una certa influenza e leva con i dirigenti della rete, ha ottenuto un dirigente della CNN per pranzare con me. Ma era così chiaramente un pro forma, ascolta, non voglio essere qui, e ho dovuto passare attraverso le mozioni, e lo sto facendo praticamente perché il tuo amico e agente Richard Leibner mi sta chiedendo di farlo.

E lo hai scoperto abbastanza rapidamente nel pranzo.

Molto rapidamente., Ascolta, non sono bravo in un certo numero di cose, ma vengo pagato per valutare le persone in situazioni, ed era abbastanza chiaro che era quello che era. ABC mi ha contattato. Un dirigente della ABC e io abbiamo parlato, e lui ha detto, ” Mi piacerebbe averti, se sei disposto a venire come corrispondente.”Ha detto,” Penso che tu sia particolarmente bravo a coprire storie noiose.”Ho letto che significa” Non coprirai la Casa Bianca.”Ma ha richiamato abbastanza rapidamente, e fondamentalmente quello che è successo è che l’aveva eseguito fino a corporate e corporate aveva detto: “Non la pensiamo così.”Ed è stato così gentile da dirmelo.,

E hai detto che non ti sei depresso dopo, perché non è il tipo di persona che sei, ma come hai fatto a non diventare davvero amaro?

Ne ero triste. Ero davvero triste per questo. E sono rimasto deluso. Una cosa era licenziarmi. Era un’altra cosa che cercavano davvero di diminuire, se non distruggere, la mia reputazione. E mi ci è voluto un po ‘ per capirlo.

E questo, giusto per dire, mi ha fatto incazzare. E non dovevo conoscerne la portata, fino a mesi, forse un anno e mezzo dopo.,

Ad esempio, loro trying sto cercando di stare attento qui, che non è il mio solito. Lasciatemi dire, un ex potere alla rete, ha detto, “Non è mai stato buono” – questa è una citazione diretta – ” ci ha ucciso nelle valutazioni.”Beh, è vero, verso la fine eravamo terzi. Ad ogni modo: “Non è mai stato bravo a scrivere, è sempre stato un falso.”

Nessuno nella vecchia sovrastruttura aziendale—nessuno alla CBS News—era pronto ad affrontare questo tipo di assalto. Un attacco che fondamentalmente ha detto, i fatti non contano.,

Non voglio entrare nei dettagli sulla storia della Guardia Nazionale, ma una delle cose che trovo particolarmente interessante è che è stato un primo esempio di questo sciame di notizie false. Una storia diventa politica, un gruppo di partigiani sciama intorno ad essa, cerca di screditare tutti quelli coinvolti, prende di mira qualcuno che li abbatta perché non gli piace quello che è stato riportato nel pezzo. Ora viviamo dove succede ogni giorno. Ma penso che questo sia stato uno dei primi, giusto?

Penso che sia vero. Guardando indietro su di esso, credo che sia vero., Ed è esattamente quello che è successo.

Né io, né nessuno nella divisione notizie, né nessuno a livello aziendale, era pronto a combatterlo. Vale a dire, non abbiamo capito quale fosse la lotta. La prima volta che era entrato nella mia testa è stato quando il presidente della divisione notizie, quando gli ho detto, ” Ma la storia è vera.”E ha detto-questa è quasi una citazione diretta -” Sì, abbiamo in mente la storia è vera, ma a questo punto non importa.,”Sto dicendo a me stesso, e in effetti gli ho detto: “Ci stiamo muovendo in un mondo completamente diverso quando mi dici che la storia è vera ma non importa.”Perché l’ethos di CBS News, e penso che in tutto il giornalismo, era che se la storia è vera o no è tutto ciò che conta. Beh, quanto ci sbagliavamo.

Ricordo, per un po’, che hai assunto alcuni investigatori per indagare su questo, e hai continuato a perseguire questo.

L’ho fatto.

Hai finito con esso? O ancora scegliere a esso una volta ogni tanto?

No. Ho chiuso con esso, e ho fatto con esso per un bel po’., Non sono sicuro di poter dire una di queste cose se non mi fossi immerso nel lavoro, in una sfida, quasi immediatamente. Ma no, ho chiuso con esso per molto tempo. Direi che una volta che abbiamo superato la fase della causa, da quel momento in avanti raramente ci penso. Sinceramente, questa è la prima volta che ci ho pensato, la maggior parte ne ho discusso.

Mi dispiace riportarlo di nuovo. Ma penso che, a guardarlo dal punto di vista di oggi, è particolarmente interessante perché penso che impostare un modello.

Lo ha fatto. E sarei d’accordo con te, con la tua ipotesi., E non voglio tornare indietro su tutta la faccenda. Il punto e ‘ che hanno attaccato il processo. Ma il nucleo della storia, che era, numero uno, che George W. Bush ha usato l’influenza di suo padre per entrare in servizio champagne, per evitare il servizio di combattimento—questo è un dato di fatto, non c’è modo di aggirarlo. Il secondo fatto è che essendo entrato in questa unità di volo champagne, ha fatto almeno ragionevolmente bene per un po’, e poi è scomparso.

Ma in ogni caso, in questa tarda data, è una divagazione. Palude. Nessuno nella vecchia sovrastruttura aziendale-nessuno alla CBS News-era pronto ad affrontare questo tipo di assalto., Un attacco che fondamentalmente ha detto, i fatti non contano. Quelli a cui non piaceva la storia, era, “Possiamo schiacciarli se rimaniamo su di esso e li accusiamo abbastanza spesso.”Nessuno di noi era preparato per questo.

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Questo è solo un buon seguito nello stato del giornalismo in questo momento. Ricordo, alcuni anni fa, ho letto una citazione da te, prima dell’elezione di Trump. Ti hanno citato lamentandoti del fatto che pensavi che il corpo stampa fosse senza spina dorsale. Lo pensi ancora oggi?

No. Io no., Penso che quello che ho detto fosse, ” News ha bisogno di un trapianto di colonna vertebrale. Abbiamo perso la spina dorsale.”Ma sono contento che ci sia stato un rinnovamento, una rinascita di rapporti investigativi piuttosto profondi. Alcune delle cose che il Washington Post e il New York Times hanno fatto, ma non da soli; USA Today ha fatto un ottimo lavoro investigativo, lo Houston Chronicle ha fatto un ottimo lavoro investigativo, il Chicago Tribune ha fatto un po’, LA Times ha fatto un po’, la CNN ha messo insieme un’unità investigativa, la NBC ha un’unità investigativa., Negli ultimi due anni e mezzo, abbiamo visto alcuni dei migliori rapporti investigativi a livello nazionale, che abbiamo visto da molto tempo.

La mia reazione a questo è grazie a Dio, qualunque altra forza ci sia, sono arrivate appena in tempo. Vedremo se è abbastanza per salvarci. Penso che ampie sezioni della stampa abbiano avuto il trapianto di colonna vertebrale.

Ma è un tipo diverso di giornalismo. Tutta la tua persona e tutta la tua visione del mondo sul giornalismo, quando eri alla CBS, era “Ti darò i fatti. Riferiremo i fatti e tu prenderai una decisione.,”Siamo in una modalità diversa ora. È che il momento lo richiede? O ti preoccupi affatto di quella che sembra essere una stampa più supponente?

Beh, questa non è solo una buona domanda, ma penso che la domanda più importante di cui parlare. Ma voglio metterlo in due categorie,se posso. Uno di questi riguarda il giornalismo americano, dov’è. E l’altro su dove sono. Che fosse stato chiaramente dichiarato o meno, c’era, per tutta la mia vita giornalistica professionale, la comprensione che, per essere nelle notizie, c’erano quattro categorie di base. Notizia. Le notizie sono solo i fatti, signora., Spieghero ‘i fatti il piu’ chiaramente possibile. Poi c’è l’analisi. E l’analisi ha una visione—questa è la seconda categoria-che puoi conoscere tutti i fatti e ancora non sentire la verità. E dopo tutto, qual è l’obiettivo? L’obiettivo è ottenere la verità. Quindi, per arrivare alla verità, o il più vicino alla verità umanamente possibile, devi fare i fatti e devi fare analisi.

Poi c’è una terza categoria, di commento. Questi sono i miei commenti, dopo aver dato i fatti e l’analisi. E la quarta categoria è editoriale., La differenza tra editoriale e commento è editoriale prende il punto di vista che sto cercando di convincervi.

Ora, negli ultimi anni, penso che sia un caso di riconoscere che questo è un momento straordinario. E che i tempi straordinari richiedono un pensiero straordinariamente profondo su ciò che fai e come lo fai.

Noi giornalisti dobbiamo stare attenti, la stampa come istituzione deve stare attenta, e valutare dove stiamo cercando di dire la verità al potere, e la verità al pubblico in questa atmosfera. Quindi, nel giornalismo nel suo complesso, capisco e plaudo a quello che stiamo facendo., E allo stesso tempo, mi dico, non sono in grado di dare consigli alla gente. Dobbiamo stare attenti e valutare come andiamo. Ma non credo, in buona coscienza, un leader al Times, il Post, quale altra posizione potrebbe prendere, quando si è incontrato con il pieno potere della presidenza? Un presidente che sta cercando di convincere il pubblico che la stampa come istituzione, queste persone sono “Nemici del popolo.”Non vedo cosa potrebbero avere i giornalisti di coscienza alternativi.

Sei andato in punta di piedi con Nixon, che odiava la stampa., Pensi che fosse diverso da Trump in quanto aveva un certo grado di rispetto per l’istituzione?

Esattamente. Perche ‘ Richard Nixon odiava la stampa.

Se guardi attraverso qualsiasi giornale, guardi una quantità schiacciante di ciò che passa per notizie su Internet o in televisione, non vedi molte storie sui senzatetto, gli affamati, i cuori spezzati, gli indifesi, i senza posto, quelle persone che hanno quasi perso la speranza, in fondo o quasi in fondo alla società. C’è molto poco da riferire su questo.

ti odiava.

L’ha fatto. Cavolo, quell’uomo mi odiava. Ma due cose., Prima di tutto, Nixon, anche Nixon, credeva nell’importanza e nella responsabilità della stampa come istituzione, come controllo e equilibrio di potere. Odiava le singole persone della stampa, incluso me stesso, odiava alcune e non poche organizzazioni di stampa, tra cui CBS News. Ma per l’istituzione della stampa, ha capito dove si inserisce nel nostro sistema di controlli e contrappesi. E ‘ il numero uno.

Numero due, raramente, quasi mai, Nixon dalla sua stessa bocca ha detto accuse ampie e radicali della stampa nel suo complesso. I surrogati, Spiro Agnew e altre persone, lo fecero, ma Nixon no.,

Confrontalo con oggi. Non c’è rispetto per la stampa come istituzione che fa parte del nostro sistema di controlli e contrappesi, nessun rispetto per la magistratura, nessun rispetto per il Congresso per quella materia, come in quei giorni. E, dalla sua stessa bocca, costantemente ridicolizza, condanna i singoli giornalisti, le singole organizzazioni di stampa e la stampa nel suo complesso.

Conosco Donald Trump da molto tempo, da qualche tempo alla fine degli anni ‘ 70.Alcune delle cose non mi sorprendono., Ma ti dirò During Durante la campagna, quando ha deriso un giornalista che ha disabilità fisiche in un modo molto crudo e crudele, questo è stato un punto di punta per me in qualche modo. C’erano diversi punti di ribaltamento, ma quello era uno. Avrei pensato che anche Donald Trump lo avrebbe fatto.

Una delle cose di cui sono molto convinto è che Trump non ha inventato questa crisi. Ha sfruttato in esso, lui è molto intuitivo su questo. Perché è lì, da dove viene?

Prima di tutto, sono d’accordo con te. Non l’ha inventato lui. Lo ha fatto istintivamente., Dategli credito, se questa è la parola giusta.

Mi piacerebbe pensare di non aver mai dimenticato da dove vengo. Mi ha sempre divertito, e mi ha un po ‘ confuso, lo sforzo di creare l’immagine di me come un effete orientale, elitario—

Liberale.

Liberale. Guarda il disco. Sono nato in Texas. Non sto giocando umili origini qui, ma mio padre era uno scavatore fosso, un pipeliner. Ho frequentato tutte le scuole pubbliche. In pratica non ho mai visto nulla al di fuori del Texas fino a quando non mi sono offerto volontario per andare ai Marines., Ho avuto uno dei record più brevi e meno distinti in tutta la storia del Corpo dei Marines; non era molto lungo, non ho visto il combattimento, tutto questo. Questa non è l’immagine di qualcuno che ha avuto la fortuna di andare ad Harvard o Yale, è proprio così.

Quelli di noi nella stampa—e includo me stesso in questa critica—hanno fatto un pessimo lavoro nel ricordare alla gente ciò che stiamo cercando di fare. Se guardi la televisione notte dopo notte, è tutto su Washington, e quasi tutto è incentrato su Washington., Se sei là fuori e sei, non lo so, sei una madre single con tre figli che lavorano due lavori cercando di sbarcare il lunario, o se sei una mano del campo petrolifero il cui lavoro va e viene – il tipo di persone, molte delle quali costituiscono la base di Trump—c’è la paura di, posso guadagnarmi da vivere? C’è la paura e la confusione sui cambiamenti nella cultura. Il paese è cambiato tremendamente. Ed è ancora in evoluzione. Demograficamente, economicamente.

E questo si traduce in alcune paure profonde. Quello che Trump ha sfruttato into beh, è una persona nata per privilegiare e posizionare., Ma alcuni direbbero che è inciampato su di esso,non credo. Si rese conto che c’era questa sensazione.

Anche se è cresciuto nella situazione che ha fatto, aveva la visione di quell’estraneo di non essere preso sul serio, e aveva un chip sulla spalla.

Assolutamente. È inconcepibile quello che ha fatto, cercando di dividere il paese lungo le linee della razza, per esempio.,

Ma se si guarda attraverso qualsiasi giornale, guardare una quantità schiacciante di ciò che passa per notizie su Internet o in televisione, non si vedono molte storie sui senzatetto, gli affamati, il cuore spezzato, gli indifesi, i senza posto, quelle persone che hanno quasi perso la speranza, in fondo o quasi in fondo alla società. C’è molto poco da riferire su questo.

Quanto desolante ottiene questa immagine prima di emergere dall’altra parte, pensi?

Permettetemi di iniziare dicendo che sono un ottimista per natura e per esperienza, e penso che lo supereremo., Dobbiamo fermarci, pensare, lavorare, in particolare quelli di noi nel giornalismo. Hai usato la parola ” desolante.”Penso, visto da una prospettiva, che almeno nel breve e medio termine, potrebbe diventare piuttosto desolante.

In questo momento, c’è pochissimo controllo su Trump. La presidenza moderna ha un potere enorme, se chi la guida sceglie di usare quel potere, per screditare e paralizzare la stampa. Trump sta dimostrando in questo momento che non ha inibizioni sull’uso del pieno potere della presidenza per il proprio vantaggio politico partigiano. Quindi a breve-medio termine, sì, penso che potrebbe diventare piuttosto cupo.,

E voglio dire, tra parentesi, che il presidente Obama, quando si trattava di cercare di tagliare l’accesso alla stampa e di martellare le fonti, non era affatto vicino all’ideale. Penso che ce la faremo e usciremo dall’altra parte. Forse con una migliore e più forte comprensione e impegno per ciò che il valore del giornalismo di qualità può essere in una società come la nostra.

Alla gente piace dipingerlo come una specie di sciocco maldestro. Ma se guardi alle recenti elezioni del Congresso, dove le persone che hanno parlato contro di lui dal suo stesso partito sono state punite e perse, il modello è chiaro., Ha il potere assoluto nel partito.

Bene, Trump è ora il Partito repubblicano. Potremmo, come paese, come società nel suo complesso, aver attraversato un periodo in cui eravamo addormentati al volante per capire quanta potenza abbiamo concentrato. E Donald Trump lo capisce. Non dubito per un minuto che ci sia un lato maldestro e disorganizzato di Donald Trump, che è spaventoso da parte sua. Ascolta, dovrebbe essere un grande uomo d’affari, ma a volte dà indicazioni che non poteva organizzare un corteo di due auto.,

Trump ha beneficiato, di volta in volta, di persone che lo sottovalutavano. No, non e ‘la persona piu’ brillante del mondo. Ma gli hai fatto un test SAT, probabilmente avrebbe sorpreso la gente con quanto alto avrebbe segnato. E ‘ piuttosto esperto, in una certa intelligenza scaltra. E ‘ sempre un errore sottovalutarlo.

Amo gli alberi. Adoro il parco. Come sai, sono cresciuto all’aperto. Ogni volta che posso anche simulare la vita all’aria aperta

Quindi come appare la tua settimana? Vai in ufficio tutti i giorni?

Se sono in città, cerco di andare in ufficio ogni giorno.,

Hai detto un paio di volte che stai ancora facendo sforzi per segnalare, per cercare di capire cosa sta succedendo. Quanto tempo di sourcing spendi?

Ad essere onesti, la risposta non è sufficiente. Ma questa è sempre la risposta per qualsiasi giornalista. Sono felice che tu me l’abbia chiesto perché sono in un periodo in cui sto cercando di raddoppiare i miei sforzi per farlo. La maggior parte di quello che faccio è per telefono. Non sono stato a Washington, mi dispiace dirlo, in forse un mese. Ma cerco di rimanere in contatto con le fonti di notizie. Sai, quando ero al telegiornale della sera, il mio obiettivo ogni giorno era fare 25 telefonate. Era il mio obiettivo., E un sacco di giorni l’ho raggiunto. A volte era solo, ” Senatore, sono Dan, cosa sta succedendo?”Ora, e non ne sono orgoglioso, il mio obiettivo sono tre o quattro telefonate al giorno. Soprattutto a persone che ho conosciuto nel corso degli anni e di cui mi fido. Ecco perché dico, quello che spero è che possiamo trovare un modo per finanziare un vero braccio di reporting. Mi piacerebbe avere tre persone che non fanno altro che fare rapporto. Al momento, non posso permettermelo.

Quando dici che non puoi permettertelo, cosa intendi?

Francamente, alcuni sono i miei soldi. Ma ecco come funziona. La Grande intervista quasi paga per le nostre spese., Nel momento in cui si ottiene attraverso il libro paga, affitto, il reddito dal grande colloquio… Questo è il motivo per cui dico che non sono un uomo d’affari. Non sono qui per lamentarmi. E ‘ una lotta per mantenere la testa sopra l’acqua, ma la maggior parte degli anni siamo in grado di quasi pareggio.

Poi c’è Facebook. Sei stato sorpreso dal successo che hai avuto lì?

Sì. Sono stato lento a venire sui social media. Quando è iniziato, ho appena detto, sono nato troppo giovane per questo. Ma le persone con cui lavoro, in particolare i membri più giovani dello staff, hanno tutti detto: “Guarda, non è un’opzione., Se si vuole rimanere ovunque vicino al rilevante, se si vuole essere nella conversazione, è imperativo che almeno provare Twitter e Facebook.”Così ho accettato di provarlo per un po’. Continuo a non professare di capirlo. Ma sono molto grato per questo.

Hai pensato a cosa ti interessa per le persone? Perché, c’è qualcosa di così intrigante per me su di esso.

Mi piace pensare di essere abbastanza sincero da dire che davvero non so perché., La mia ipotesi è, è una combinazione di essendo questa un’epoca strana, nel nostro paese, e certamente stranamente colpiscono molte persone, compreso me, come un momento pericoloso, e quindi persone di tutte le età, ma uno potrebbe voler dire, in particolare i giovani, sono alla ricerca di quello che sto cercando di offrire, che è una calma, almeno la maggior parte del tempo la calma, sane voce che può mettere le cose in un po ‘ di contesto e prospettiva. In particolare, prospettiva storica.,

La mia ipotesi è che qualunque sia il fascino della pagina di Facebook, è una sorta di senso di, ha camminato in molti posti, visto un sacco di cose, e il tono è abbastanza calmo, abbastanza razionale, abbastanza sano di mente da essere attendibile. Ho imparato molto tempo fa, essere nei notiziari televisivi ha i suoi vantaggi e svantaggi. Ma uno è, ho imparato molto tempo fa che con il pubblico, tutto ha a che fare con l’autenticità. Che tu gli piaccia o meno personalmente, o che siano d’accordo con te o meno, se qualcosa passa attraverso il vetro che dice: “Beh, almeno è quello che si presenta come essere.,” Non è una voce di autorità che stanno cercando. Sono alla ricerca di una voce autentica che li colpisce come sano di mente, il più delle volte calma.

Quindi per quanto tempo hai intenzione di farlo, tutto?

Finché posso. Finché avrò la mia salute, voglio continuare a lavorare. Capisco perfettamente le persone che vanno in pensione e dicono, guarda, non voglio più lavorare. Lo capisco. Ma ho vissuto abbastanza a lungo per almeno capire questo su di me-in realtà mi piace lavorare. E adoro questo lavoro. Quindi, finche ‘ posso farlo, intendo farlo.

Non voglio tenerti lontano dal tuo panino.,

Mi è piaciuto, ti è piaciuto il tuo?

L’ho fatto.

Cosa non abbiamo coperto che vuoi coprire? Ho la sensazione di non averti dato molto utile.

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Kyle Pope è il redattore capo ed editore della Columbia Journalism Review.

IMMAGINE IN ALTO: Illustrazione: Anje Jager.